Autor Wątek: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB  (Przeczytany 45141 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

GivesPL

  • Szeregowiec
  • *
  • :
  • Wiadomości: 2
P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« dnia: 07 Listopad 2007, 23:54:47 »

Panowie możę ktoś wkładał na tą płytę 4x1024 -vista 32 widzi 3072 GB ,bios 1,5 pisze ze jest zaintalowane 4GB ale dostępnych jest tylko 3GB,na xp32 i suse64 jest to samo,ale o dziwo wszystkie programy diagnostyczne czytające bios podają że pamięci są skonfigurowane idealnie i pracują w dualu 4x1024 667 z napięciem 1.8v ale fizycznie dostępne jest tylko 3GB bios mam 1,5 a częstotliwość pamięci w biosie auto-może jakieś pomysły?
« Ostatnia zmiana: 08 Listopad 2007, 14:31:44 wysłana przez Lzep »
Zapisane

witek_p

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 986
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM
« Odpowiedź #1 dnia: 08 Listopad 2007, 00:23:35 »

Systemy 32 bitowe max mogą zobaczyć chyba 3,2GB, musisz zainstalować vistę albo xp 64 bit.
Zapisane
C2D 8400@4,1GHz | Scythe Mugen | MSI P35 Neo2-FIR | GB GV-R777OC-1GD | 4GB Geil Black Dragon CL4 | VERTEX4 64GB | ST2000DM001 | B7200.7 120 | Samsung SH-S182M | Samsung 226BW | AeroCool PGS VS9 + CFT-560A-12C | Logitech DFP

Michal

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1471
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM
« Odpowiedź #2 dnia: 08 Listopad 2007, 02:10:54 »

Temat poruszany wieloktornie na tym forum także. Poczytaj historię to zobaczysz.

W skrócie:
1. System 32 bit obsługuje tylko 4GB przestrzeni adresowej wiec to jest absolutny max dla niego
2. W tej przestrzeni adresowej znajdują sie obaszary zarezerwowane dla pewnych zasobów sprzętowych komutera (adresy fizyczne dla PCI, PCI-Express, bufory dla grafik itd. długo można by wymieniać). Obszary te mają różne rozwiamy (zalezne od płyty i BIOS) ale w praktyce można założyć żę jest to maksymalnie około 768MB.
3. Zatem BIOS widzie 4GB. Niestety BIOS także rezerwuje cześć adresów dla sprzętu. Zatem CPU tych 768MB nie jest w stanie zaadresować, czyli nie jest w stanie wykorzystać. Zatem pozostaje nam około 3,2 GB pamięci dostępnej dla systemu operacyjnego.
4. Co jak CPU 64-bit i system też? Niestety to samo, Dlaczego? Ano dlatego że BIOS musi być uniwersalny i musi być przygotowany dla dowolnego systemu (zarówno 32 jak i 64 bit). Z tego też powodu nie moze sobie przenieść tego obszaru "rezerwacji" powyżej 4GB bo inaczej nie dało by się na tym komputerze uruchomić żadnego 32-bitowego systemu (16-bit też, nawet DOS by nie wstał). Rozwiązaniem jest jedynie wykonanie specjalnego "zoptymalizowanego" BIOS'a pod 64-bit system. Jednak w przypadku plyt normalnych (nie serwerowych) nikt tego nie robi. Powód - ważniejsza jest uniwersalność platformy. Jakby Jestem pewien że producenta który wypuścił by płytę "zoptymalizowaną" prędzej czy pużniej wszyscy użytkownicy by "zjedli żywcem".
Dlatego "rezerwacja" jest i pozostaje na razie na zawsze pomiędzy 3,2GB a 4GB.
Zatem czy warto instalować 64-bitowe systemy operacyjne? Tak, oczywiście szczególnie jak mamy wiecej jak 4GB pamieci. Jeśli mamy na przykład 8GB to dla systemu dostępne będzie 7,25GB nawet na "niezoptymalizowanym" BIOSie uniwersalnym.

Mam nadzieję że wystarczająco jasno to opisałem (po raz kolejny).

Do LZep - proszę "wyciągnij" ten wątek jakoś na pierwszy plan albo co, nie che mi sie pisać tego po raz kolejny :)

[ Nie ma sprawy, mogę go "przykleić" - Lzep ]
« Ostatnia zmiana: 08 Listopad 2007, 02:47:05 wysłana przez Lzep »
Zapisane
Desktop - Asus P5K Premium | C2D E7200@3600MHz | XP120 + Nidek 120mm 3-rotor | GF 7800GT + Zalman | GoodRam PRO 4x1024MB DDR2 900@1066 | 3 x Seagate | Audigy 2 |  Enermax 465W |  Samsung 2493HM | A lot of other staff with FDD too :)
Mobile - MSI Wind U100-053US + upgrades

Nie ma ludzi nieomylnyc

_dl_

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1534
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM
« Odpowiedź #3 dnia: 08 Listopad 2007, 14:15:19 »

Wszystko by się niby zgadzało z tym, że jest małe ale.

Sam posiadam 4GB pamięci i mój komputer jest żywym przykładem na to że jednak się da.

Mam dwa (no 3 ale ten trzeci pominiemy w rozważaniach) systemy operacyjne.

Jeden to 32 bitowy Windows XP.
Drugi to 64 bitowy Windos Vista.

Jak już wspomniałem system ma zainstalowane 4GB pamięci.

BIOS widzi 4096. (Co ciekawe wersja 1.9 widziała tylko 3GB).

System 32 bitowy z powodu ograniczenia obszaru adresacji widzi 3GB (wielkość i zakres pamięci rezerwowanej dla zasobów sprzętowych jest różna u mnie akurat ok 1GB). Wszystko się więc zgadza.

Natomiast Vista 64 widzi CAŁE 4GB. Wg tego co napisał Michał ten system mimo architektury 64bit powinien także widzieć tylko 3GB pamięci (co ciekawe z biosem 1.9 tak było).

Tak więc nawiązując do punktu 4'tego widać się da, może jest to kwestia tego że AMD posiada wbudowany w procesor kontroler pamięci, może tego że chipset jest inaczej skonstruowany i jakoś sobie z tym problemem potrafi poradzić.



Lzep przydało by się też zmienić temat postu bo ten nie kieruje bezpośrednio na limit 4GB.
[ Chcesz, to masz -  ;D , Lzep ]
« Ostatnia zmiana: 08 Listopad 2007, 19:13:39 wysłana przez Lzep »
Zapisane
Gigabyte GA890XA-UD3 | AMD Phenom II 905e 4x2,5Ghz | Scythe Ninja | 4x Kingston 2048MB 1600Mhz HyperX | Radeon HD5830 1GB | 2x1TB HDD| Gigabyte ODIN GT 550W | Chieftec WH-01B-B

Caldor

  • Kapral
  • *
  • :
  • Wiadomości: 32
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #4 dnia: 08 Listopad 2007, 19:48:21 »

Mhm, ja mam 4 x1 GB patriot i żałuję, że mam :
a - płytkę MSI Neo2
albo
b - pamięci patriot

Miałem 2 x 1GB 800 Mhz CL5 szły cudnie na 900 CL4 z ciasnymi timingami przy 2.3V.
Przy 4 x 1 GB o czymś powyżej 800 mogę zapomnieć bo memtest i orthos sypiął błędami.
Nie wiem czy to wina tego, że banki są blisko siebie czy tego, że w to miejsce idzie sporo zasilania, ale pamięci jak wcześniej były ciepłe 2.3V, tak teraz parzą w palce przy 2.2V. Zmienialem przy okazji bios z 1.1 na 1.4, zadnej roznicy.
Jestem otwarty na propozycje rozwiazania problemu.

Jakieś pomysły? Mały offtopic, ale skoro temat jest o Neo2 i 4GB ramu.
A odnośnie Visty x32 - na techamok był artykuł jak zwiększyć "mykiem" przestrzeń adresową by mieć te 4GB, ale że nie to nic pewnego to ja osobiście nie próbowałem. U mnie widać 3.25GB.
Zapisane

Michal

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1471
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM
« Odpowiedź #5 dnia: 09 Listopad 2007, 03:03:41 »


Natomiast Vista 64 widzi CAŁE 4GB. Wg tego co napisał Michał ten system mimo architektury 64bit powinien także widzieć tylko 3GB pamięci (co ciekawe z biosem 1.9 tak było).

Tak więc nawiązując do punktu 4'tego widać się da, może jest to kwestia tego że AMD posiada wbudowany w procesor kontroler pamięci, może tego że chipset jest inaczej skonstruowany i jakoś sobie z tym problemem potrafi poradzić.


Jesteś pewien tego że system jest w stanie zaadresować 4GB pamięci?
Bo to że we Właściwościach Systemu pokazuje ci 4GB nie oznacza że jest w stanie taką ilość zaadresować. Może także na podstawie tego co podajemu bios "stwierdza" że masz 4GB pamięci ale w rzeczywistości operuje tylko na pomniejszonym obszarze. To prawda że to co pisałem odnosi się do Intel'a i możliwe (ale nie pewne) że AMD coś namieszało i popoprawiało w tej kwesti, ale aż mi cieżko w to uwierzyć aby tak "łatwo" się to dało obejść. Chodź możliwe, sam zauważyłeś że zmiana przyszła z nowym BIOS'em.

Prosze cię bardzo - sprawdź jakimś naprawde dobrym narzędziem jaka jest realna fizyczna ilość pamięci dostępna dla twoich aplikacji pod tą Vistą 64 i napisz coś więcej na temat twojej konfiguracji - wiem tylko że to występuje na AMD i to wszystko. Z chęcią przekopię temat głębiej w wolnych chwilach.
Zapisane
Desktop - Asus P5K Premium | C2D E7200@3600MHz | XP120 + Nidek 120mm 3-rotor | GF 7800GT + Zalman | GoodRam PRO 4x1024MB DDR2 900@1066 | 3 x Seagate | Audigy 2 |  Enermax 465W |  Samsung 2493HM | A lot of other staff with FDD too :)
Mobile - MSI Wind U100-053US + upgrades

Nie ma ludzi nieomylnyc

_dl_

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1534
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #6 dnia: 09 Listopad 2007, 04:47:28 »

Zaproponuj jakieś narzędzie bo nie za bardzo przychodzi mi coś do głowy.

Co do aktualizacji biosu to nie jest tak, że coś nagle zostało naprawione, wręcz przeciwnie to 1.9 był jakiś dziwny bo wcześniej (1.8, 1.7) też było normalnie 4gb.

Nie jest to także jedyna płyta która tak pokazuje pamięć. K9N Sli 2F też tak samo dziś pokazało mi 4gb (4 kości 1gb).
Zapisane
Gigabyte GA890XA-UD3 | AMD Phenom II 905e 4x2,5Ghz | Scythe Ninja | 4x Kingston 2048MB 1600Mhz HyperX | Radeon HD5830 1GB | 2x1TB HDD| Gigabyte ODIN GT 550W | Chieftec WH-01B-B

Michal

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1471
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #7 dnia: 09 Listopad 2007, 23:22:50 »

Wiesz co - jakoś nic co bedzie działało pod 64-bit nie przychodzi mi do głowy.
Musiałbym poszukać - na szybko podaj co widzisz w menadzerze zadac w zakladce Wydajność, powinno tam być "Pamięć fizyczna". Sprawdz także czy Wartości "dostępna" oraz zadeklarowana razem + Pamiec jadra razem dają ci prawie tą samą wielkość co pamięć fizyczna razem.
Zapisane
Desktop - Asus P5K Premium | C2D E7200@3600MHz | XP120 + Nidek 120mm 3-rotor | GF 7800GT + Zalman | GoodRam PRO 4x1024MB DDR2 900@1066 | 3 x Seagate | Audigy 2 |  Enermax 465W |  Samsung 2493HM | A lot of other staff with FDD too :)
Mobile - MSI Wind U100-053US + upgrades

Nie ma ludzi nieomylnyc

_dl_

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1534
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #8 dnia: 10 Listopad 2007, 13:44:30 »



Mi też specjalnie nic więcej nie przychodzi do głowy. Większość wartości się zgadza. Vista co prawda pokazuje nieco inne rzeczy niż XP ale zgadzało by się.
Zapisane
Gigabyte GA890XA-UD3 | AMD Phenom II 905e 4x2,5Ghz | Scythe Ninja | 4x Kingston 2048MB 1600Mhz HyperX | Radeon HD5830 1GB | 2x1TB HDD| Gigabyte ODIN GT 550W | Chieftec WH-01B-B

icebreaker

  • Szeregowiec
  • *
  • :
  • Wiadomości: 7
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Grudzień 2007, 14:59:48 »

32 bitowy procesor jest w stanie zaadresować 64TB pamięci. Popularne 4GB to ograniczenie płaskiego modelu adresowania. 32 bitowy procesor posiada 32 końcówki adresowe (1końcówka=1bit), z czego 20 końcówek używanych jest do adresowania 2^20=1MB, lecz obecnie korzysta się z granulacji 4kb 2^12=4KB tak więc     2^12 + 2^20 = 2^32 = 4GB. Tak wygląda sytuacja w przypadku wspomnianego wyżej płaskiego modelu adresowania w którym używamy tylko jednego segmentu, na którym możemy wykonać 32 bitowe przesunięcie. Ale do adresowania, oprócz przesunięcia, należy wskazać segment do którego dodajemy offset (przesunięcie). Informacja o położeniu segmentu w pamięci, znajdująca się w tablicy deskryptorów segmentów, wskazywana jest przez 13 bitów 16 bitowego rejestru segmentowego, więc zamiast jednego mamy już 2^13 segmentów, ale to nie wszystko, ponieważ jeden bit w 16 bitowym rejestrze segmentowym mówi, czy odwołujemy się do segmentów w tablicy lokalnej, czy globalnej, więc teraz mamy już 2^13 segmentów lokalnych i 2^13 segmentów globalnych         2^13 x 2^13 = 2^14 - na każdym z tych segmentów możemy wykonać 32 bitowe przesunięcie 2^14 x 2^32 = 64TB. Tak więc 32 bitowy procesor potrafi zobaczyć i zaadresować więcej niż 4GB pamięci - ograniczenie leży po stronie systemów operacyjnych, które wykorzystują płaski model adresowania. 32 bitowy system operacyjny również może wykorzystać przestrzeń adresową powyżej 4GB jeżeli zmienimy sposób adresowania - widać to na przykładzie linuxa (jądra), w którego można wkompilować obsługę pamięci powyżej 4GB. Tak więc możemy cieszyć się ze swoich 4GB kostek mając 32 bitowy procesor i 32 bitowy system operacyjny.
Zapisane

_dl_

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1534
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Grudzień 2007, 20:25:44 »

Wszystko niby cacy tylko musimy zapewnić zgodność wstecz. I mimo, że rozszerzenie pamięci ponad bariery 4GB znane jest już dość dawno (PAE było już w pentium pro który obecnie jest dość archaiczny) MS nigdy nie widział potrzeby jego wykorzystywania w systemach "dla ludzi". Wersje serwer oprogramowania dawno radziły sobie z tym problemem. Cały problem w tym że wykorzystanie tego w zwykłych wydaniach windowsa wymagało by jego pełnego przekompiolowania co przy wielkości jądra tego systemy wymagało by niemalże napisania go od nowa. Jak widać nawet w Viscie się nie udało. Prościej jest rozszerzyć płaski model niż zmienić go na model z segmentacją. Unix/linux to troszeczkę inna sprawa, zawsze działali inaczej, jądro jest mniejsze z re kompilacją nie ma problemów.

Tak czy siak część płyt głównych by być zgodna wstecz (z systemami które sobie z tym nie radzą) dalej korzystają z płaskiego modelu adresowania.
Zapisane
Gigabyte GA890XA-UD3 | AMD Phenom II 905e 4x2,5Ghz | Scythe Ninja | 4x Kingston 2048MB 1600Mhz HyperX | Radeon HD5830 1GB | 2x1TB HDD| Gigabyte ODIN GT 550W | Chieftec WH-01B-B

Michal

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 1471
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #11 dnia: 04 Styczeń 2008, 00:42:17 »

32 bitowy procesor jest w stanie zaadresować 64TB pamięci. Popularne 4GB to ograniczenie płaskiego modelu adresowania. 32 bitowy procesor posiada 32 końcówki adresowe (1końcówka=1bit), z czego 20 końcówek używanych jest do adresowania 2^20=1MB, lecz obecnie korzysta się z granulacji 4kb 2^12=4KB tak więc     2^12 + 2^20 = 2^32 = 4GB. Tak wygląda sytuacja w przypadku wspomnianego wyżej płaskiego modelu adresowania w którym używamy tylko jednego segmentu, na którym możemy wykonać 32 bitowe przesunięcie. Ale do adresowania, oprócz przesunięcia, należy wskazać segment do którego dodajemy offset (przesunięcie). Informacja o położeniu segmentu w pamięci, znajdująca się w tablicy deskryptorów segmentów, wskazywana jest przez 13 bitów 16 bitowego rejestru segmentowego, więc zamiast jednego mamy już 2^13 segmentów, ale to nie wszystko, ponieważ jeden bit w 16 bitowym rejestrze segmentowym mówi, czy odwołujemy się do segmentów w tablicy lokalnej, czy globalnej, więc teraz mamy już 2^13 segmentów lokalnych i 2^13 segmentów globalnych         2^13 x 2^13 = 2^14 - na każdym z tych segmentów możemy wykonać 32 bitowe przesunięcie 2^14 x 2^32 = 64TB. Tak więc 32 bitowy procesor potrafi zobaczyć i zaadresować więcej niż 4GB pamięci - ograniczenie leży po stronie systemów operacyjnych, które wykorzystują płaski model adresowania. 32 bitowy system operacyjny również może wykorzystać przestrzeń adresową powyżej 4GB jeżeli zmienimy sposób adresowania - widać to na przykładzie linuxa (jądra), w którego można wkompilować obsługę pamięci powyżej 4GB. Tak więc możemy cieszyć się ze swoich 4GB kostek mając 32 bitowy procesor i 32 bitowy system operacyjny.

No nieżle mieszasz ludziom w głowach.
Z jednej strony czesc tego co piszesz to prawda, adres w rodzinie X86 może być logicznie składany dzieki mechanizmowi indeksacji co daje nam 36-bitowy zakres ale fizycznie mamy tylko 32 linie wiec mimo logicznej adresacji 36-bitowej możemy zaadresować tylko 32-bitową fizyczną przestrzeń adresową.
Mechanizm indeksacji moze byc wykożystywany do np obsługi pamięci wirtualnej, tzw pliku wymiany lub jak to sie nazywa w innych systemach (ma to wiele nazw). Do tego nadajesie jako tako. Do adresacji fizycznej apmieci - nie nadaje sie w ogole. Dlaczego - bo musiałby to dodatkow wspierac chipset płyty głównej. Bo banki pamięci powinny być niezależne wzgledem siebie, zaopatrzone w osobne kontrolery pamięci. Mechanizmy takie spotyka sie w rozwiązaniach serwerowych, tam jak najbardzie udają się takie realizacje.
W normalnych PC i systemach Microsoftu w wersjach 32-bit możemy mówić tylko o wykożystaniu rozszeżeń znanych jako rozszerzenia adresu fizycznego (PAE). Niestety implementacja PAE w Win XP jest porażająco słaba, powoduje albo utrate stabilności albo spadek wydajności interfejsu pamięci z punktu widzenia systemu operacyjnego. W 32-biotwych Vistach jest juz lepiej ale to ciągle nie to. Poza tym PAE umożliwia w praktyce poprawną obsługę do 4GB bez wsparcia chipsetu.
Moim zdaniem 36-bitowe adresowanie indexowe to "proteza" która w niczym nie może się równać z 64-bitowym adresowaniem przez procesor. Co prawda 64-bitowe procesory x86 to także pewnego rodzaju "nadbudówka" a nie kompletnie nowa architektura ale inaczej sie nie dało, trzeba było  zachowac kompatybilność wstecz.

Zapisane
Desktop - Asus P5K Premium | C2D E7200@3600MHz | XP120 + Nidek 120mm 3-rotor | GF 7800GT + Zalman | GoodRam PRO 4x1024MB DDR2 900@1066 | 3 x Seagate | Audigy 2 |  Enermax 465W |  Samsung 2493HM | A lot of other staff with FDD too :)
Mobile - MSI Wind U100-053US + upgrades

Nie ma ludzi nieomylnyc

Patafian

  • Szeregowiec
  • *
  • :
  • Wiadomości: 7
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Styczeń 2008, 20:27:28 »

U mnie system (Vista x64) widzi 4095 MB. To samo pokazuje Ashampo Win Optimizer, Nero Info Tool 5 (z tym, że 4096), Everest Ultimate Edition (4096). Photoshop - i to stanowi dla mnie zagadkę, pokazuje dostępna pamięć 2786 MB (tj. 100%, ja pracuje na 55%, czyli 1532).
Zapisane

mixerx

  • Szeregowiec
  • *
  • :
  • Wiadomości: 3
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #13 dnia: 01 Luty 2008, 02:56:09 »

powiedzcie mi moi mili dlaczego bios nie widzi 3 gb ramu????
wszyscy opisuja 4gb . a co z wieksza iloscia?
mam p35 neo3 i kupilem 2x2 gb ramu (przeczytalem forum, zadzwonilem do msi i sie uspokoilem, bo podobno tak ma byc na tym chipsecie; okie sobie mysle) i bios widzi 3,3gb ramu, ale wlasnie dopadlem kolejne 2x1gb ramu i bios mowi mi ze physical mam 6144mb, a usage 3328mb.
moje pytanie:
czy zgodne z prawem jest sprzedawanie i wprowadzanie w blad klientow informujac, ze plyta obsluguje 8gb ramu (w instukcji nie ma ani slowa o nieobslugiwaniu ramu powyrzej 4gb)??
powiem szczerze, ze troche mnie to zaskoczylo.
ps. dobrze, ze tylko porzyczylem ten ram, bo jak bym kupil 6gb i od razu nie zadzialaly ty bym do szewskiej pasji doszedl. prosze o podzielenie sie opiniami i sugestiami co z tym fantem mozna zrobic?
ps2. nie chcialem nikogo obrazic

[ Nie chodziło o obrażanie,tylko dokładnie o to :
Cytuj
4) Proszę o używanie polskich znaków w postach, zdania zaczynamy z wielkiej litery, nadal obowiązują kropki i przecinki - to w końcu Forum MSI-Polska i wypadałoby pisać w miarę poprawnie !
,więc te poprawki co zrobiłeś wieczorem, to nie na temat - Lzep ]
« Ostatnia zmiana: 01 Luty 2008, 12:39:51 wysłana przez Lzep »
Zapisane

Lzep

  • Generał
  • *****
  • :
  • Wiadomości: 3247
Odp: P 35 NEO 2 Pamięć RAM 4GB
« Odpowiedź #14 dnia: 01 Luty 2008, 03:56:29 »

Cytuj
widze, ze tu same tengie glowy siedza.
A ja widzę następnego k...a, co nie potrafi kilku zdań po polsku napisać ! Popraw posta zgodnie z -> Regulaminem jeśli nie chcesz trafić do -> Ostrzeżenia od Moderatora - Lzep.
Pozdr.  :)
« Ostatnia zmiana: 01 Luty 2008, 12:25:40 wysłana przez Lzep »
Zapisane
MSI KT4AV, Athlon XP 2400+@2700+(2.2GHz, 176x12.5, 1.675V), Spire FRII, 2x512MB PC3500 Kingston HyperX(2-2-2-6-1T), 40GB IDE +(80+200) GB SATA, GB-ATI R9550, TV Medion (Ph SAA7134 HL), Chieftec 360-302-DF, WIN2K PL/SP4
----------------------------
Your Time Is Gonna Come ...